As torcidas se matam, e os clubes se fingem de mortos
27/03/12 07:10
E a Federação Paulista de Futebol resolveu proibir as torcidas Mancha Verde e Gaviões da Fiel de ir ao estádio.
Mais uma medida inócua, demagógica e que não vai dar em nada.
Enquanto isso, a polícia continua despreparada, os políticos fingem que o problema não é deles, e as leis não são cumpridas.
E os clubes? Onde entram nessa história?
Ora, os clubes não apóiam as organizadas? Não dão ingressos e até custeiam viagens? Não marcam “reuniões” entre os chefes de torcidas e o time?
Então os clubes também deveriam ser responsabilizados quando as torcidas brigam na rua e se matam.
Enquanto existirem torcedores profissionais, que trabalham como verdadeiros leões-de-chácara dos clubes, estes deveriam também ser punidos com multas altas, suspensões e perda de pontos no campeonato.
Fiquei estarrecido, por exemplo, ao saber que o Palmeiras pretende homenagear o torcedor morto (leia aqui). Mais uma prova da cumplicidade entre clube e organizadas.
Toda vez que acontece um incidente mais grave entre torcidas, voltamos à velha discussão: até quando o futebol brasileiro vai aceitar as organizadas?
Digo “mais grave”, porque alguns incidentes, embora revoltantes, já se tornaram tão corriqueiros que a gente nem se espanta mais.
Em São Paulo, não existe mais clássico de duas torcidas. E nós aceitamos isso passivamente. Virou regra. No último Brasileirão, o mesmo aconteceu em Minas Gerais.
Morei um bom tempo próximo ao Pacaembu e cansei de ver o comércio da rua fechar mais cedo em dia de jogos. Os comerciantes preferem perder faturamento a correr o risco de saques e depredações.
Depois, os dirigentes ficam se perguntando por que o público nos estádios está diminuindo.
Domingo, eu estava vendo o jogo do meu Flu na TV. Era contra o Bonsucesso, em Moça Bonita. Menos de duas mil pessoas na arquibancada, num estádio caindo aos pedaços e com um gramado que parecia uma trincheira da Primeira Guerra.
O jogo estava tão ruim que as câmeras passaram um bom tempo mostrando um grupo de torcedoras adolescentes se divertindo na arquibancada, dançando e rindo. Uma imagem muito bonita.
Pena que imagens assim só aconteçam em jogos vazios, quando ninguém está prestando atenção. Porque levar seu filho para assistir a um clássico, hoje, é uma irresponsabilidade. Estamos formando uma geração de torcedores que só sabem torcer pela TV.
Torcida quanto mais desorganizada melhor.
Em primeiro lugar, torcedor de uniformizada sequer gosta de futebol. Torcem apenas para as suas torcidas organizadas. Durante o jogo nem olham para o campo. Ficam se admirando mutuamente e em horas críticas do jogo resolvem extender aqueles bandeirões que atrapalham os torcedores “normais”, aqueles que vão ao estádio ver o jogo do seu time.
O assunto deles nunca é futebol, e sim brigas do passado e brigas marcadas para o futuro. São machos em bando, meninas inofensivas quando sozinhos.
Os dirigentes dessas torcidas tem a melhor das vidas. Certa vez estava em férias em Fortaleza, o Corinthians foi jogar contra o Ceará, chegaram alguns ônibus vindos de SP com a Gaviões da Fiel. Logo de cara começaram a tumultuar por onde passaram e acabaram presos. Nesse mesmo dia, após o jogo, encontrei os “diretores” da tal torcida, em um bar, regados a muito whisky 12 anos. Eles foram e iriam voltar de avião, estavam hospedados em hotel e ainda iriam curtir a cidade por mais alguns dias, enquanto a “peãozada” que paga as mensalidades para garantir esse luxo aos diretores estava presa e ainda iria voltar de ônibus numa viagem de 2 dias…
Esse esquema de uniformizada é uma grande máfia. Envolve dirigentes de clubes e politicos em geral. Garante a vida de muita gente e por isso não vai acabar. Se um cair, todos caem.
Barça, off topic, porém não podia deixar de comentar: fui no show do Jello Biafra fds…e cara, sensacional! Você foi? Rola um post sobre ele/DK??
Foi realmente um show épico.
Por quê a proibição das organizadas nos estadios é uma medida correta?
No meu ponto de vista essa é uma medida boa e lógico, o resultado só irá ocorrer a longo prazo.
A maior realização de uma Uniformizada é estar no estadio, fazendo sua festa com seus adereços(mosaico, bexigas, bandeirão, bandeiras, faixas, bateria e uniformes).
Esse é o meio dela aparecer na mídia e arrebanhar novos integrantes, é onde aumenta sua arrecadação com mensalidades de socios e venda de diversos artigos de uniformes.
Cortando sua aparição na TV, pode ser um bom caminho.
Nenhuma festa de uniformizada na arquibancada é mais bonita do que a presença de mulheres e crianças nos estadios.
Fora uniformizadas!
O problema, Leo, é que proibir não adianta nada. É uma pseudo-solução demagógica e autoritária, só para dar a impressão de que se está fazendo alguma coisa.
Proibiram a Mancha Verde. O que aconteceu? Criaram a Mancha Alviverde. Mesma coisa, outro nome.
Proibiram a venda de cerveja nos estádios. Acabou a violência? Me engana que eu gosto.
Eu também gostaria de que esses bandos uniformizados sumissem dos estádios, mas os caminhos para isso são outros, mais efetivos e civilizados do que esse impulso retrógrado, incompetente e preguiçoso de proibir.
A primeira coisa é os clubes pararem de apoiar e legitimar esses bandos, inclusive dando ingressos. Isso é um absurdo e, como diz o AB, deveria ser punido severamente.
O torcedor de verdade tem que pagar ingresso e viver com medo. Enquanto baderneiro que é ruim para o negócio do clube, pois afasta outros torcedores, ganha ingresso de graça. Só mesmo na cabeça desses dirigentes.
Outra coisa é a polícia melhorar seu trabalho de inteligência, prevenção e repressão.
Mais importante ainda, a Justiça tem que punir. Não adianta a PM deter pro cara ser solto no mesmo dia, ou doar cesta básica. Tem que ser condenado, cumprir pena, e ser banido de voltar a estádio.
concordo contigo que os agressores têm que ser presos.
Hoje ouvi na Jovem Pam o delegado geral da Policia Civil que falou muito bem. Se um bringuento desses passasse 30 dias na cadeia ele nunca mais ia se meter em encrenca.
Também acredito que proibir as TUs por 1, 2 meses nao resolve nada. Mas se for definitivo para todos os campeonatos, as TUs acabam.
Proibir as torcidas organizadas de entrarem no estádio, até a conclusão do inquérito?!? ridículo..já que eles se matam foram dele..é lamentável…. tá na hora do mundo acabar mesmo…tanto já se falou, tantos já morreram… e o ser humano não aprende…é revoltante…até quando isso???
Cara, isso nunca vai acabar. Nunquinha. Nunca da Silva. Never. E só tende a piorar. Incontroláveis, esses caras.
Não tava na hora de um movimento das torcidas “desorganizadas”? Dos torcedores que estão de saco cheio de jogos de uma torcida só, de não ter nem mais o direito de ir ao estádio? Por que os torcedores de dois times grandes não combinam, via redes sociais, um jogo em que os torcedores “normais”, que são a grande maioria, iriam dividir a arquibancada sem brigas? As cadeiras azuis do Maracanã tinham torcida misturada e, como não havia organizadas, raramente se via briga.
MTD apoiado!
Acabou de morrer o 2º “torcedor” que foi lá para brigar.
Isso é realmente caso de polícia. “Torcedor” preso em casos de violência tem que ser realmente proibido de ir aos estádios. Como? Penso numa pena progressiva. Na primeira vez o cara fica um ano (no mínimo) sem ir ao estádio. A pena consistiria em enviar o cidadão para um auditório da PM junto com outros “torcedores” justamente no horário do jogo do seu time para assistir palestras sobre cidadania po exemplo (nos casos mais graves poderiam colocar ele para ouvir o Justin Bieber no período,rs) . O descumprimento acarretaria uma detenção e por aí vai… o que falta é vontade política. Daí eu me pergunto: qual o interesse da classe política em deixar esses animais agirem impunemente desse jeito? No caso do Pinheirinho não faltou vontade nenhuma e o governo enfrentou uma população inteira…
Barça, Meu irmão era da torcida Independente do SPFC, tivemos grandes preocupações com ele por causa disso na época, tanto o fanatismo dele com a torcida (ele até tem tatuado o emblema da torcida nas costas). Ele me contou inúmeras histórias de emboscadas e brigas que presenciou, e de uma história de tiroteio entre a torcida jovem e a independente na rodovia Anchieta que não acabou com desgraça por milagre. A mais de 5 anos que conseguimos convencê-lo a largar aquilo, hoje em dia eu vou com ele tranquilamente pro Morumbi. O que quero dizer com essa história é que com certeza as organizadas tem como membros inúmeros bandidos, mas tem muita gente mal orientada lá, que com um apoio pode sair dessa. Abraço!
André, o futebol brasileiro afundou-se na lama. Lama dos dirigentes, dos torcedores, dos jogadores. É impressionante como um esporte q movimenta tantos milhoes e tanta paixao ainda seja administrado de forma tão “amadora”. Entre aspas, claro, porque nao ha interesse em manter fora de estadio as organizadas, nao ha interesse em prender torcedores/bandidos q vao armados aos jogos e q marcam confrontos pelas redes sociais. Nao há dificuldade: em jogo q houver briga de torcida, ambos perdem os pontos e ganham de brinde 2 ou 3 jogos em casa com portoes fechados. Somente a dor no bolso dos dirigentes e no coração dos “torcedores” levariam a uma mudança de atitude. Abração e parabéns pelo blog.
Eu não tenho pena de quem morreu ou se machucou. Pois foram para lá para isso: brigar num evento previamente agendado. Mas proibir bandeiras, cervejas e 2 torcidas no mesmo jogo é empurrar o lixo para baixo do tapete.
O que virou o futebol? Contratação do adriano por exemplo, que nao fez ABSOLUTAMENTE NADA e ganhava rios de dinheiro? Uma justificativa para ter como e onde brigar? Um negocio lucrativo para as TV´s? Eu nao consigo conceber no que esse esporte se transformou, e isso, a varios anos, nao é de hoje. Se Deus quiser, estarei numa “gruta” ou algo que o valha, para fugir da coisa mais patética que se chamará Copa do Mundo no Brasil…
eu tenho uma ideia muito melhor: ja que as torcidas organizadas querem brigar, elas devem ser levadas para um ringue gigante, um local isolado…digamos que cada uma possa levar cinco mil cadastrados e os caras podem usar qualquer tipo de arma. os portoes desses locais sao trancados e eles devem brigar ate sobrar apenas alguns vivos, nao nos importando em socorrer feridos e quanto tempo dure a briga. se tiver umas 50 lutas dessas ai sim ficaremos livres desta corja!
Torcidas = Quadrilhas
É por essas e outras que deixei de frequentar estádios de futebol desde o início dos anos 90.
Aqui no Rio de Janeiro não é muito diferente, mas – pelo menos – o policiamento próximo aos estádios é bem melhor.
Oi André, concordo com você, realmente é um absurdo. Moro em BH e tenho um filho de 13 anos que, infelizmente, nunca assistiu a um clássico no estádio… e o receio não vem só de nós enquanto pais, ele também já manifestou que tem medo de ir em clássico.
Mudando de assunto, me lembrei de um post que você escreveu sobre umas senhoras que assaltavam padarias e lanchonetes em SP, passou uma reportagem hoje de manhã na TV mostrando imagens de câmeras internas, vc viu? Fiquei realmente chocada com a ousadia das vovós…
Vi a reportagem sim, seria até engraçada, se não fosse triste.
por isso que não vou aos estádios. Tenho uma filha de 10 anos e gostaria de levá-la pra ver meu tricolor (pta), pra ela senti como o futebol é bom e legal…, mas como? Só tem animal nas organizadas, que ficam cantando o hino das prósprias organizadas…, só vão pra arranjar encrenca. daí a polícia vai fazer o que, tratar que nem animal também, e lasca a porrada… . Como vou levar minha filha em um ambiente destes? Moro em campinas e a violência aqui tá demais… generalizada… Faço o que então? Fico em casa, vejo pela TV e ouço pelo rádio. Perco em emoção mas garanto a segurança da minha filha… é triste, mas fazer o quê?
A solução seria prender esses bandidos, afastá-los dos estádios nos dias de jogos, etc, mas pelo visto isso é impossível. Então o jeito seria responsabilizar os times mesmo. Tirar ponto, suspender de competições, etc. Talvez assim alguma coisa mudasse…
Acho que precisa fazer as duas coisas: prender os marginais E punir os clubes.
Até porque a maioria é figurinha repetida e pronta para a próxima confusão. Mas Barça, para que o clube fosse punido, ele não teria que ter o mínimo de controle/diálogo com sua torcida?
Ué, e não têm? Os dirigentes não aparecem sempre juntos com membros de organizadas, e até marcam encontros delas com os times?
Olha, vou sempre a estádio. Muito de vez em quando, algum abestalhado ainda acha boa ideia atirar algum objeto no campo. O resultado: os próprios torcedores que estão em volta reagem contra o gesto.
Por que isso? Porque o clube pode, concretamente, perder pontos e mando de campo. E, se o árbitro colocar na súmula, perde mesmo.
Houve um tempo em que se considerava que o clube não teria controle sobre o que os torcedores atirariam em campo. É muita gente, sempre tem um idiota etc. E, no entanto, o comportamento melhorou.
Basta ter punição séria, eficaz e aplicada com consistência, que a coisa melhora.
Mas não, a solução brilhante é proibir torcida no estádio (como se isso fosse evitar briga na rua), proibir a cervejinha etc.
Esse pessoal é bancado pelo clube com certeza, então os clubes são co-responsáveis!
Os clubes e o poder público são coniventes com esses animais e os alimentam…..Inclusive em alguns times esses animais inclusive estão nos conselhos e diretorias mamando como cartolas. Isso só vai acabar quando esse ciclo vicioso for extinto, os clubes pararem de dar incentivos, ingressos e dinheiro para essa turma e o poder público além de arrochar o cerco e criminalizar várias de suas condutas parar de dar benefícios a eles, pois afinal, como existia no Maracanâ, salinha num equipamento público para torcida organizada é um absurdo.
Claro que é um absurdo. Concordo inteiramente.
Em qualque qualquer país da Europa o campeonato já teria sido suspenso, pela morte de 3 torcedores:1 do Guarani, 2 do Palmeiras. É o campeonato Paulista mais sangrento da historia!
Desde aquele massacre na Copa Sao Paulo de Junires em 1995, onde um torcedor foi morto, nada de eficaz foi feito pelo governo e as brigas só se agravaram.
Todas uniformizadas deveriam ser proibidas de entrar nos estadios pra sempre.
Uma outra coisa que precisamos lembrar: Na ocasião da saída do Kleber do Palmeiras, um dos motivos alegados pelo jogador foi que o Felipão não defendeu o João Vitor, que na época tinha sido agredido por torcedores do Palmeiras e o Felipão disse que não sabia se o jogador tinha provocado a briga. O Felipão disse pro Kleber “Por que você não defende? você não é amiguinho de torcida organizada?”. A relação torcida/jogador é estreita demais em alguns casos (o Kleber chegou a frequentar a quadra da Mancha Verde – ou sei lá que nome tem hoje em dia – quando era jogador do Cruzeiro em véspera de jogo importante contra o Palmeiras!)
Sim, é verdade. Eu já vi um torcedor, que estava ao meu lado na arquibancada, receber um telefonema de um jogador de dentro do vestiário, faltando 10 minutos para o jogo começar, dando “notícias” da preleção. Um absurdo.
Os clubes apoiam as organizadas para depois cobrar favorzinhos como fazer pressão em jogadores e comissão técnica.
Os clubes se tornaram reféns das organizadas. Não é o Fla que tem até um (ex-?) chefe de torcida organizada como dirigente?
Há quanto tempo em SP as torcidas são impedidas de frequentar os estádios? Adiantou algo?
Perdas de pontos eu acho muito cruel! mas lembra quando era comum os torcedores ficarem jogando coisas no campo? O que aconteceu? Quantos clubes perderam mandos de jogos? E agora, quantas vezes vemos esse problema? Infelizmente isso só se resolve assim…
Olha, não acho cruel não. O clube, como vc diz, se apóia nesses bandidos, então que assumam os riscos disso também.
A primeira medida a ser tomada é a regulamentação do negócio dessas torcidas. Já que não podem ser proibidas, simples, regulamenta o dinheiro que elas arrecadam. Basicamente elas vivem arrecadando sobre a venda de produtos com os emblemas dos clubes. O absurdo é que elas não pagam nenhum royaltie sobre essa propriedade dos clubes, isso é pirataria. Já é um bom motivo para botar o chefe do bando na cadeia.
Sim, concordo.
Barça, não sei se concordo com vc nessa de punir os clubes. Preciso pensar melhor a respeito (não que minha opinião vá mudar alguma coisa). Achei interessante essa cumplicidade dos clubes exposta por vc e concordo que ela existe (também fiquei indignado com a suposta “homenagem” que o Palmeiras anunciou ao assassinado), mas acho que fazer isso é entregar de vez o clube aos torcedores-bandidos. Acho também que tal atitude puniria e afastaria ainda mais o torcedor-comum que não tem nada a ver com isso e só quer torcer e vibrar com seu time. No meu caso, que já desisti de ir ao estádio por causa da bandidagem, depender do comportamento da torcida-bandida para somar pontos seria o abandono total do esporte. Enfim, esse é meu ponto de vista. No mundo da fantasia, o ideal era que essa turma fosse banida dos estádios e colocada em prisões, mas sabemos que no Brasil fantasia, só no carnaval…
Não, a idéia é justamente o contrário: impedir que os clubes tenham qualquer tipo de relacionamento com as organizadas.
Barça, proibir as torcidas organizadas realmente não é uma boa. A Polícia tem acesso ao cadastro dos torcedores destas. Fica mais fácil então fazer como na Inglaterra – Os Hooligans infratores são penalizados com a negativa de poder assistir ao jogo do seu time. Nada contra as torcidas, sim contra os Hooligans tupiniquins. Fato é também que no caso do rapaz morto a torcida ficou exaltando o fato! Lamentável… é o que digo nestas horas: “Vai indê!!”
Recomendo esse texto que saiu no blog do Juca: MMA: A VIOLÊNCIA EXPLÍCITA (A visão de um especialista). POR ODAIR BORGES*.
E minha sugestão é: combina com as duas torcidas que querem se enfrentar de ir num local previamente preparado para isso, o sambódromo por exemplo. Dai deixa eles se matarem sozinhos. Dá até para cobrar ingresso de quem gosta de porrada para assistir este espetáculo da “machesa” humana. Quem sabe a briga não se alastra para as arquibancadas também. Seria uma espécie de MMA coletivo das massas. Voltariamos à Roma antiga.
cara onde em são paulo não tem clássicos com as duas torcidas?
todos os jogos seja contra qualquer time, o numero de ingresso para o time visitante é menor, é assim também em jogos de Libertadores.
Nos clássicos no Pacaembu, a torcida visitante tem direito a 5% dos ingressos, que ficam todos praticamente com as organizadas. Por exemplo: nesse último Corinthians e Palmeiras, se vc fosse um torcedor do Palmeiras e não pertencesse a uma organizada, sua chance de ver o jogo é próxima de zero.
Por falar em “Enquanto existirem torcedores profissionais, que trabalham como verdadeiros leões-de-chácara dos clubes”, vale lembrar que muitos deles estão dentro de campo, atuando como gandulas do clube mandante. Basta rever no jogo de domingo a confusão entre o jogador do Palmeiras e um “gandula” que não obedeceu nem a ordem do árbitro da partida. Clubes são coniventes com a violência e isso só vai começar a ter algo parecido com uma solução quando os clubes forem penalizados, mesmo quando a violência ocorrer fora do estádio.
Engraçado André, que quando existe alguma lei que prejudica o povo ninguém sai ás ruas, ninguém faz manifestação contra o salário abusivo dos políticos, se todos esses torcedores usassem sua energia para mudar esse país, o Brasil estaria em qual situação?
E outra, pergunta pros jogadores se eles se importam com a torcida ????
Um Adriano da vida que ganha 400 mil por mês vai se preocupar com um zé mané que ganha salário mínimo e faz baderna na rua !!
Ridículo esse país, tenho vergonha de ser palmeirense e brasileiro.
Total inversão de valores
Tudo isso é muito triste. Sou Palmeirense e acho complicado essa relação perniciosa entre Palmeiras e Mancha.
No Rio, a diretoria do Flu tem alguma ligação com a Young Flu e outras torcidas?
Aqui em São Paulo, pelo que sei, o único time que não têm nenhuma relação com a sua organizada é o SPFC.
Abraços
Claro que tem, por isso é que vc vê sempre os mesmos torcedores “acompanhando” o time em qualquer lugar. Sei de jogador que paga pra torcida, é um absurdo.
Dá pra ter torcida organizada sem relação com o time?
Por que não? Por que um clube precisa apoiar as organizadas? Elas fazem parte do estatuto do clube, por acaso?
É que não ficou claro como o amigo expôs acima. E creio que sim, um clube precise apoiar suas organizadas – fazendo um paralelo com a música – os Ramones sempre elogiavam e faziam o possível para agradar os fãs (especialmente Chilenos e Argentinos). Mas não precisa ser com recursos financeiros! E sim, um time que apoia, pode ao mesmo tempo cobrar de sua torcida. A relação torcida e time deveria ser um dar e receber.
Felipe, por favor, comparar um time com uma banda é demais. Vc já viu fã invadir ensaio pra reclamar que os músicos não estão dando tudo que podem?
É injusto colocar meu exemplo nestes termos – eu ri agora pois imaginei a cena. Talvez aconteça com o Luan Santana, se ele não aceitar uma calinha de uma fã, sei lá. Quer dizer então que se a invasão tiver um “motivo nobre” ela é justificada? Por isso bato o pé. O exemplo tem que sair do clube – assim como tem bandas altamente engajadas – a torcida também tem que ser exemplar – assim como uma platéia de João Gilberto.
Ficou parecendo que a torcida existia por si só… sem a “coisa” para qual se torce.
A diretoria do Coritiba F.C. rompeu relações com a torcida organizada após o incidente do fatídico 09/12/2009. A torcida é proibida de entrar com camisa e faixa, a bateria é permitida. O clube não disponibiliza ingresso, mas as pessoas ligadas com a torcida continuam frequentando o estádio, exceto àqueles envolvidos e identificados na invasão de campo que estão proibidos de ingressar no Couto Pereira.
Parabéns a diretoria do Coritiba FC. Que outros clubes sigam o exemplo, de preferência sem a necessidade de passar por um incidente como aquele do Couto Pereira.
A impressão que dá é que o estádio virou um coliseu Romano invertido. O público é formado por gladiadores que tem prazer em marcar a hora da briga via redes sociais e antissocias tipo Scarefacebook.
O Futebol é um esporte interativo. O clube usa as torcidas organizadas e elas usam a camisa do clube como uniforme de guerra, separatista e aumentam a venda de ingressos para fazer mais pressão sobre o adversário, isso é que é esporte coletivo.
Não basta torcer, tem que participar da peleja! Mesmo que seja entre os brothers da própria. O prazer Hooligan é voltar todo arrebentado para casa, faltando alguns um dentes, todo ensaguentado, olho roxo e dizer …”Mas, você precisava ver como ficou o outro cara” (Steve Buscemi em “Fargo”)
Outro dia meu time foi jogar na cidade onde moro e eu fui ver. Estava tudo tranquilo até o fim do primeiro tempo, no intervalo chegaram as organizadas. Fiquei observando: é impressionante como os caras conseguem passar o tempo todo “cantando” coisas como vou matar/já matei a torcida x ou y e nem prestam atenção no jogo, havia alguns que sequer assistiram ao jogo, passavam o tempo todo de costas para o campo porque estavam checando se todos cantavam e pulavam. Os caras torcem pra torcida e não pelo clube.
“Os caras torcem pra torcida e não pelo clube” resumiu muito bem!
realmente, Eduardo! Frase muito feliz
José Bueno, você resumiu muito bem o que é a patifaria das organizadas: os caras torcem pra torcida, e não pelo clube.