• Comentários
• Facebook

Comentários

1. Claudenir comentou em 15/08/12 at 16:31

   Ótimo texto Barça, concordo plenamente.
   Sou deísta e tenho uma tia que é católica, daquelas bem fanática.
   Sempre que rola um almoço ou alguma festa na casa dela, ela quer fazer essas “rodas de oração” com um pai nosso e uma ave maria, eu sempre participo contrariado. Mas teve uma vez que eu me recusei e acabou rolando um clima meio estranho com meus familiares, esse exemplo que ocorreu comigo se case muito bem com o seu texto.

2. Lea comentou em 15/08/12 at 16:18

   André, um pouco off topic pero no mucho.. lembrei de um episódio, em que alguns jogadores de um certo time de futebol brasileiro se recusarem a participar de uma visita a instituiçao de caridade de outra religião.
   A instituição atendia crianças e os atletas em questão disseram que iria contra a crença deles…
   Ajudar criança vai contra a religião dos caras… então tá né… que bosta de crença na minha opiniao
   gente ;(

3. Godofredo de Orleans comentou em 15/08/12 at 16:13

   CARA EU FIQUEI IMAGINANDO UM(A) JOGADOR(A) TIRANDO UMA IMAGEM DE PRETO VÉIO DA MOCHILA, ,ACENDENDO UM CHARUTO E FAZENDO UMA REZA BRABA APÓS A VITÓRIA…. AÍ IA SER UM SAMBA DO CRIOULO DOIDO. IMAGINA. NO GERAL TBM ACHO QUE RELIGIÃO É SUBJETIVO E VAI REZAR NA SUA CASA OU NA IGREJA. EFUSIVO ABRAÇO

4. OTON comentou em 15/08/12 at 16:11

   Foi ridículo aquela roda de oração! Não vi nenhum time de outro país fazer aquilo. O brasileiro gosta de aparecer e esta sempre dando vexame no exterior.

5. Thales comentou em 15/08/12 at 15:59

   E o engraçado que o COI proíbe manifestações políticas (principalmente após o episódio dos Panteras Negras – em Munique-72, acho) e religiosas nos jogos. Não sei como que isso não mereceu nem noção de censura…

6. andrews comentou em 15/08/12 at 15:43

   o país não é tão laico assim. haja vista os poderes e interferências cada vez crescentes das bancadas evangélicas em todas as instâncias governamentais. haja vista a isenção de impostos para qualquer associação que resolva se chamar de igreja. haja vista que as notas de dinheiro trazem a inscrição “Deus seja louvado”. etc.

   e nem vou falar da suposta democracia em que vivemos, onde o voto é obrigatório e os políticos legislam em causa própria, até sobre os seus próprios proventos e benesses. onde excrecências criadas durante a ditadura, como a remuneração de vereadores, instituída pelo AI 7, não só se perpetuam, como ainda aumentam.

7. pabloREM comentou em 15/08/12 at 15:28

   Sabe o que é mais idiota nessa história toda? Independente da crença de cada um, o que Deus tem haver com esporte? Sério, será que alguém realmente acredita que Deus estava lá assistindo ao jogo e escolheu o time que devería ganhar e por isso o jogador aponta o dedo para o céu ou reza no final? Por que esse jogador tem tanta certeza que ele é mais merecedor que o seu adversário que está do outro lado da quadra? A fé de um é maior que a do outro? Ridículo, simplesmente ridículo. É igual aquela piada onde diz que se macumba funcionasse o Bahia era sempre campeão.

8. Gabriel comentou em 15/08/12 at 15:27

   ‎”Em 2010, a Fifa acertou ao proibir manifestações religiosas na Copa da África do Sul.”
   Ou seja: em 2010 a Fifa “acertou” ao ser PLENAMENTE INTOLERANTE.
   É, Andre…Decide aí…

   • Andre Barcinski comentou em 15/08/12 at 15:33

     Tá difícil. Vamos fazer o seguinte: leia o texto umas três vezes e depois refaça seu comentário, que tal?

     • Ricardo comentou em 15/08/12 at 15:45

       Brasil, medalha de “Honra ao Mérito” em Interpretação de Texto…

       #sadbuttrue

       🙁

       P.S: Belo post, Barça.

   • Rogério comentou em 15/08/12 at 16:05

     Se Deus existir, prefere os ateus aos Grabriéis…

9. rene borges comentou em 15/08/12 at 15:22

   olha fui atleta e posso dizer com toda certeza, se voce nao rezar vai ser extremamente mal aceito pelo grupo. e ai se dizer que é ateu , ai ferrou tudo.
   outra coisa irritante são as tais camisetas com mensagens 100% deus, eu amo jesus e coisas do genero. queria ver um dia alguem com uma camiseta escrito 100% satanas. sera que os mesmos que estao tao indignados com o post defenderiam o pobre coitado tambem

10. Carlos Vasconcellos comentou em 15/08/12 at 15:13

    Tudo bem, eu aceito o argumento. Não se deve mesmo misturar religião com esporte, política etc. Mas por que os ateus, agnósticos, laicos militantes da internet não reclamam quando a apresentação do Brasil no encerramento da Olimpíada inclui Yemanjá? Provavelmente porque estão reclamando de algum crucifixo na parede de alguma repartição pública, para mostrar que são tolerantes e iluminados pela razão…

    • Tião Gavião comentou em 15/08/12 at 15:47

      Hmmmm… talvez porque sejam coisas distintas?

    • neder comentou em 15/08/12 at 17:21

      A Marisa Monte vestida de Iemanjá ultrapassa a questão religiosa. Gostos à parte, a cena estava inserida num contexto que se pretende artístico. Se formos misturar os assuntos, teríamos que incluir na discussão obras como “O Pagador de Promessas”, Cantatas de Bach, música sacra etc. Quanto à segunda observação, quem tem que engolir a prática (autoritária) de botar crucifixos nas repartições públicas não são os ateus e agnósticos, mas os inúmeros serventuários evangélicos, kardecistas, muçulmanos, judeus e de outras crenças. Para um ateu um crucifixo é uma apenas uma escultura (às vezes bem feita, às vezes não).

11. Carlos Campos comentou em 15/08/12 at 15:05

    O ponto principal do texto é o fato de que se uma jogadora qualquer decidisse, simplesmente, não fazer parte da tal oração coletiva (ritual estúpido porque, NAQUELE MOMENTO, é destituído de qualquer sentimento de fé, senão apenas de prazer físico e emocional por conta da vitória) ela seria massacrada por mídia, torcedores fanáticos e hipócritas em geral. Proibir não proibiria, e nem acho que o estado tenha que se meter nisso, por outro lado, acredito que alguém tem que ter a atitude de fazer isso um dia, mas com classe, ou seja, em vez de sair achincalhando a reza, dizer com argumentos sólidos o porquê de não ter participado do ato.

12. Willian Ifanger comentou em 15/08/12 at 15:02

    André, concordo com tudo o que você disse.

    Mas quem transmite esses jogos também não poderia fazer sua parte e não mostrar esse momento? Afinal as Confederações (COI, FIFA) não detém os direitos de transmissão?

    Ou aí pode, de alguma maneira, ser encarado como censura?

13. Gabriel comentou em 15/08/12 at 14:53

    Senhor André Barcinski, o ESTADO é laico. As confederações brasileiras desportivas são associações PRIVADAS.
    Não confunda alhos com bugalhos, amigo.

    • Andre Barcinski comentou em 15/08/12 at 15:07

      Os atletas defendem as cores do país. Ou será que, para fazer parte de alguma seleção, o atleta tem de pertencer a determinada religião?

      • Gabriel comentou em 15/08/12 at 15:34

        Você se baseia numa série de achismos para montar seus argumentos. Veja por exemplo o trecho “Qualquer pessoa pode acreditar no que quiser, contanto que deixe a outra livre para fazer o mesmo. Sem constrangimentos. E não é o que está acontecendo.”
        Não é o que está acontecendo?!Por favor, se REALMENTE não é, informe quem são os atletas/membros da comissão técnica que estão sendo CONSTRANGIDOS. Caso contrário continuaremos apenas no campo do SEU ACHISMO.

        • Andre Barcinski comentou em 15/08/12 at 15:43

          Não. Você é que me responda: num país multirreligoso como o Brasil, você acha mesmo que, num grupo de 20 ou 30 pessoas, todas têm a mesma religião? Qual a chance de isso ocorrer?

          • Gabriel comentou em 15/08/12 at 16:05

            Segundo os dados do IBGE (eu trabalho lá, por sinal. Você bem poderia pedir ajuda ao pessoal aí da Folha pra obter os dados que eu pedi) as chances de todos serem cristãos são GIGANTESCAS, Andre. Quase 25% do país se professa evangélico e 70% católico. Ainda temos cristãos ortodoxos, cristãos “sem igreja”, cristãos espíritas…Preciso continuar?!
            O blog é seu e você tem o direito de escrever o que quiser contanto que não infrinja a lei. Mas bem que poderia tentar não infringir também a inteligência dos leitores, né…

          • Andre Barcinski comentou em 15/08/12 at 16:09

            Não é o que diz o Censo 2010…

          • Thiago P. comentou em 15/08/12 at 16:07

            [sem querer me meter mas já me metendo]

            Eu concordo contigo sim que a faceta cristã do Brasil, pelo menos uma parte considerável se porta de maneira intolerante. Também acho que existem inúmeros casos que provam isto: Violência contra homosexuais, praticantes de religiões de matriz africana, ameaças contra outros cristãos que tem apenas uma visão diferente de cristianismo da dele… Mas sinceramente, não vejo como o ato de ORAR em quadra como intolerância religiosa.

            Se for comprovado que ouve uma obrigação, algo do tipo forçar TODAS a orarem, sob pena de constrangimento ou isolamento do grupo, aí poderei estar de acordo. Mas o ato de uma manifestação religiosa ser caracterizado como intolerância é algo que muito me preocupa. Se o que foi apontado como intolerância foi uma SUPOSTA imposição, que esta imposição seja COMPROVADA.

            Quanto a quantidade de cristãs ou não cristãs… No Brasil, é possível sim que num grupo de 20/30 pessoas, todas tenham a fé cristã como religião (dentre católicas, protestantes e afins). Mas neste caso, precisa-se averiguar, não ficar somente num “achismo”, ou em “chances”.

            Enfim, só minha opinião sobre o assunto.

          • Kleber Macedo comentou em 15/08/12 at 16:14

            Pera lá. O Brasil é multirreligioso em que proporção?
            Acho pouco provável que num grupo de 30 pessoas tenha tanta variedade assim.

          • Carlos comentou em 15/08/12 at 23:23

            De acordo com o Censo de 2010, 8% da populacao brasileira nao tem religiao. Logo, a probabilidade de todas as pessoas de um grupo de 15 individuos terem a mesma religiao e’ menor que 29% (20 pessoas, menor que 19%, e 30 pessoas, menor que 9%…). Acho chocante e preocupante ver que as pessoas nao conseguem entender um texto razoavelmente simples e claro e que temos individuos no IBGE falando besteiras GIGANTESCAS sobre estatistica que podem ser facilmente identificadas por meio de calculos muito elementares de probabilidade…

          • Andre Barcinski comentou em 16/08/12 at 0:08

            E tem mais: quantas pessoas vc conhece que se dizem católicas mas frequentam umbanda? Quantos se dizem católicos mas não praticam?

      • Gabriel comentou em 15/08/12 at 15:42

        “Atletas precisam entender que estão representando um país de religiosidade livre. Eles têm todo o direito de manifestar sua crença, mas não enquanto vestem uma camisa laica.”
        A camisa é LAICA, não ATEIA. Você certamente não é um “neo-ateu de Facebook” e sabe a diferença entre estes termos. Caso tenha alguma dúvida, sugiro um dicionário.

        • Andre Barcinski comentou em 15/08/12 at 15:46

          E você certamente não é um analfabeto funcional. Ninguém está dizendo para atletas defenderem o ateísmo. A maior prova de que o Brasil não é laico são os seus comentários, onde você diz acreditar que ninguém foi compelido a rezar o “Pai Nosso”.

        • Vicente comentou em 15/08/12 at 15:51

          Estado Laico é um conceito que busca separar religião e governo, ou seja, a religião não intervem no governo e vice-versa.

          Sendo assim, o comentário do autor está correto, a camisa é laica, a oração é religiosa, precisa haver separação.

          E quanto as confederações serem privadas, vale lembrar que o dinheiro que as custeiam é majoritariamente governamental.

          • Gabriel comentou em 15/08/12 at 16:11

            A camisa é laica mas o ser humano que a veste não é escravo da laicidade do país que representa. Antes, este ser humano, ao professar sua crença, DEMONSTRA a laicidade do país, pois NÃO está IMPEDIDO de se manifestar.
            Ou então estamos falando da seleção feminina de vôlei da Coréia do Norte.

        • Luiz comentou em 15/08/12 at 17:50

          Concordo com Gabriel. E, o fato do dinheiro ser “governamental” (acho que, “do povo”, seria mais correto), já torna problemático o apoio ao esporte. E quem, sendo contribuinte, não gosta de esporte, como fica?

          • Gabriel comentou em 16/08/12 at 1:18

            A grande questão nesse caso é: se o esporte fosse financiado plenamente por empresas privadas (como ocorre nos EUA) será que o Andre escreveria este texto?!

    • Kurdot comentou em 15/08/12 at 17:57

      O Gabriel, ca entre nos, vc nao esta falando serio ne… Vc nao esta colocando numa mesma roda “rezando” assembleanos, carismaticos, congregacionais, ” universais”, adventistas etc etc… Todos cristaos… A chance seria maior de eles estarem se degladiando… Ah! Foi piada! Boa! Mandou muito bem!

      • Gabriel comentou em 16/08/12 at 1:12

        Kurdot, o Pai Nosso é o mesmo para todos. Conheço ateus e agnósticos que brigam entre si por questões de tolerância e assembleianos, neopentecostais e presbiterianos (a saber: três vertentes que discordam em pontos-chave da doutrina cristã) que se abraçam e são grandes amigos.
        A questão é que, ao se PROIBIR uma manifestação religiosa num estado laico onde este tipo de manifestação está PREVISTO NA CONSTITUIÇÃO, está-se dando UM TAPA NA CARA DA LAICIDADE DO ESTADO.

14. Tião Gavião comentou em 15/08/12 at 14:51

    Hoje estou atacado. O post fala da intolerância do grupo sobre o indivíduo, intolerância esta que deriva de um, pasmem, direito individual! Aliás, para os que defendem o direito de religião, a Constituição da República declara que “é inviolável a liberdade de consciência e de crença”, ou seja, a pessoa é livre para professar a religião de sua escolha (crença) ou de não professar nenhuma (consciência).
    Bom, mas voltando ao tema da intolerância, alguém aqui já teve que participar de dinâmicas de grupo em treinamentos que eram compostas de canto ou dança, coisa que você não se sente confortável em fazer em público, e no entanto TEVE que fazer com os demais participantes, sob pena de ser o chato, o anti-social, o babaca? Isso é intolerância, o desrespeito à vontade do indivíduo pelo o grupo.

15. Elton comentou em 15/08/12 at 14:46

    E tem a frase “Deus seja louvado” na notas de real. Porque não Alá e Buda tambem? E isso acontece também com as notas de Dolar “In God we trust”

16. Paulo comentou em 15/08/12 at 14:32

    no momento que vi fiquei perplexo, depois pensei: é algo que pode unir o grupo… logo veio na minha cabeça se alguma jogadora não se sentisse a vontade seria compelida a isso…. religião deve ser sua interiormente e não explicitada em rede mundial.

    mas o que mais me deixa encucado é: agradecer por ganhar?? acho meio estranho, quem ganhou foram as jogadoras, o técnico, comissão técnica, sei lá, deveriam rezar para não ter nenhum problema físico, ou algo do tipo…. e então rezariam se perdessem tb…. sempre me lembro da frase: “se macumba ganhasse jogo, campeonato bahiano acabava empatado!”.

17. Kleber Macedo comentou em 15/08/12 at 14:31

    Sei lá. A mim não incomoda manifestação religiosa nenhuma, embora não seja adepto de nenhuma delas. Mas tenho por mim que se elas ajoelhassem em direção à Meca ninguém ficaria incomodado.
    Oh! Pera aí! Mas o jogadores do Egito no jogo contra o Brasil fizeram isso em um dos gols.
    Por mim, que se dane se o cara quiser louvar Deus ou Satã no campo ou na quadra, desde que saiba que vai ter que aturar as críticas dependendo do seu comportamento.

18. Fernanda comentou em 15/08/12 at 14:26

    Eu acho que rezar em público mostra o qual ignorante são as pessoas que incluem Deus em vitórias. Será que ele realmente participou disso? Será que Deus é brasileiro e não se preocupa com os outros países? Desculpe mas isso me cheira a egoísmo. E como agradecer a Deus por ter um carro e esquecer que ele foi cretino em relação aos que passam fome no Haiti. A bandeira deve ser reverenciada mas Deus é uma questão pessoal…

19. Rogério comentou em 15/08/12 at 14:19

    Infelizmente o Brasil laico apenas na teoria… Até no STF tem imagem religiosa… uma vergonha…

20. Wilson comentou em 15/08/12 at 14:08

    Algumas religioes deixam as pessoas completamente idiotas .

21. Jr. comentou em 15/08/12 at 14:06

    Barça, me perdoe o fora de tópico, mas é que não deu para postar antes. Ontem estava zanzando pelo blog do Ricardo Setti (Veja) e ele postou uma entrevista bacana com o Gore Vidal feita laaaaaaaá nos anos 1980. A conversa está inteira no site, mas não foi publicada pelo jornal na íntegra. Quem lê seu blog já viu isso aqui. O mais bacana é que ele resgatou essa conversa do arquivo pessoal dele, qdo encontrou uma fita que nem lembrava que existia. Ao ouvi-la, tcharam! A entrevista com o Vidal, que ele gentilmente compartilhou com os leitores. Show de bola! Agora pergunto: será que seu arquivo pessoal tb contém essas preciosidades, uma conversa ou entrevista ou o que for e que vc dá, ao menos por ora, como perdido ou nem se lembra mais? Se sim, por favor, compartilhe conosco. Seria ma bela sessão nostalgia. http://veja.abril.com.br/blog/ricardo-setti/dica-de-leitura/o-dia-em-que-entrevistei-o-grande-escritor-gore-vidal-e-descobri-que-ele-tem-medo-de-elevador/

22. Felipe Carlos comentou em 15/08/12 at 13:49

    Comentei exatamente o mesmo no instante em que vi a “reza”. Só que eis que me deparo com o preâmbulo da CF/1988 e toda minha esperança de um país (supostamente) laico caiu por terra:

    PREÂMBULO

    Nós, representantes do povo brasileiro, reunidos em Assembléia Nacional Constituinte para instituir um Estado Democrático, destinado a assegurar o exercício dos direitos sociais e individuais, a liberdade, a segurança, o bem-estar, o desenvolvimento, a igualdade e a justiça como valores supremos de uma sociedade fraterna, pluralista e sem preconceitos, fundada na harmonia social e comprometida, na ordem interna e internacional, com a solução pacífica das controvérsias, promulgamos, sob a proteção de Deus, a seguinte CONSTITUIÇÃO DA REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL.

23. Carlos comentou em 15/08/12 at 13:47

    Sou ateu e também considero vergonhosas essas manifestações. Mas acho que o texto se equivoca ao dizer de certa forma que o atleta tem que pautar o seu comportamento em quadra pela camisa que ele veste, no caso uma “camisa laica”. Assim como não se deve confundir esporte e religião, não se deve confundir esporte e Estado. A glória ou a vergonha deve ser só do atleta, não do país que tem o nome estampado na camisa que ele veste. Além disso, de acordo com esse raciocínio, se o cara estiver competindo por uma nação fundamentalista então ele estaria livre para, ou até deveria, exprimir a sua crença. Espero sinceramente que as rezas terminem, mas acho que isso tem que partir espontaneamente dos atletas, e não de imposições de dirigentes esportivos ou do Estado, como vc sugere. E também não concordo que é muito difícil o sujeito se recusar a rezar. É uma questão de personalidade. Vc imagina o Dr. Sócrates numa rodinha dessas por imposição tácita do grupo de atletas de cristo?

24. A. Buscariolli comentou em 15/08/12 at 13:45

    A idéia de um deus onisciente e onipotente já não é irrelevante em si mesma? Se tudo acontece porque ele quer, de uma forma que não somos capazes de compreender, porque pedir coisas ou agradecer? Tudo vai acontecer do jeito que ele quer mesmo e por ser onisciente ele já sabe o que queremos ou pelo que somos gratos. Rezar é pleonasmo.

25. Jean Corrêa comentou em 15/08/12 at 13:44

    Para variar, mais um ótimo texto do Barcinski. Parabéns.

26. tony comentou em 15/08/12 at 13:43

    Também me incomoda, principalmente porque de “religioso” aquilo não tem nada. É apenas propaganda pseudo-religiosa. Religião é coisa íntima, de voce com sua alma. Posto isso, o que fazer? Proibir? Mas isso não seria autoritarismo? A proibição não faria deles um tipo de vitimas?

27. Robson comentou em 15/08/12 at 13:42

    Nos dias de hoje, é muito mais fácil a sociedade aceitar um jogador homossexual que um jogador ateu. enquanto a intolerância racial e a intolerância contra os gays vem diminuindo a cada dia que passa, a intolerância religiosa vem aumentando. isso é muito preocupante.

28. Fabiano comentou em 15/08/12 at 13:37

    País laico? Tem um crucifixo na câmara dos deputados em Bsb!!! A casa que escreveu a constituição não a cumpre!!! Simplesmente ridículo!

29. André Veiga comentou em 15/08/12 at 13:28

    O mais triste disso é que apenas um país do mundo faz isso.

    • Tião Gavião comentou em 15/08/12 at 15:54

      Isso e bater palmas quando o avião pousa na pista. Coisa de brasileiro.

      • Dona Pipoca comentou em 15/08/12 at 17:34

        Bater palma é täo fofo.kkkkkk Na rynair voos para Portugal todos batem palmas e ainda tem musiquinha de corneta. É impossivel näo rir! Confesso que gosto.

30. Marcelo-Goiânia comentou em 15/08/12 at 13:24

    Vou lançar uma profecia para a Copa do Mundo e Jogos Olímpicos a serem realizados no Brasil: vai ser um show de falta de educação “como nunca se viu antes na história deste País”…Já consigo ver o público vaiando os ginastas de outros países no meio de suas apresentações. Vejo também garrafas e rolos de papel higiênico cruzando os ares dos estádios enquanto os atletas do salto triplo tentam, desesperadamente, concluir suas séries.